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好的，这是对大摩邢自强先生于2025年4月11日接受采访的详细总结：

采访背景与核心议题

本次采访由方灿文主持，邀请了摩根士丹利中国首席经济学家邢自强先生。核心议题围绕自2021年以来中国资产与全球资产价格的背离现象、中国宏观经济的现状与展望、关键政策方向以及特定行业（如房地产、制造业）的竞争力与前景展开。邢自强先生以其“三部曲”框架（债务重组、刺激消费、夯实社保）为基础，对中国经济进行了深入分析。

关键讨论点、重要决定（政策层面提及）与主要观点

1. 中国资产与全球资产价格的背离及近期反转

   • 过去三年的背离原因：邢自强指出，过去三年多中国资产表现相对疲软，主要有三大原因：
     1. 地缘政治：贸易摩擦、科技管制等带来了不确定性，使投资者对投资中国持犹豫态度。
     2. 企业创新能力被低估：部分由于美国的科技打压，以及2021年以来中国自身监管环境进入新阶段，全球投资者一度忽视或低估了中国企业的创新能力。
     3. 低物价循环风险担忧：2023年经济重启后，市场担忧中国可能陷入类似日本90年代的通缩和“失落时代”，影响企业盈利和居民收入增长。
   • 近期反转（“东稳西荡”）：邢自强用“东稳西荡”形容当前局面，认为中国资产相对吸引力回升，原因在于：
     1. 地缘政治认知转变：中国在复杂地缘政治环境下的沉着应对，以及海外（特别是美国，如特朗普2.0政策预期）不确定性增加，反衬出中国政策的相对确定性（自去年9月底以来政策持续发力稳经济）。
     2. 科创能力再认识：“DeepTech杭州六小龙”、人形机器人、智能驾驶、电池技术等领域的进展，使全球投资者重新认识到中国产业链的创新韧性和民营企业家的精神，尤其是在“从1到100”阶段的后发优势。
     3. 应对低物价循环的政策努力：自去年9月下旬以来，中国采取一系列政策（如提升财政赤字、重视消费和内需、在救助地产和地方债时打破“道德风险”顾虑）以避免日本式失落，显示出吸取了历史教训。

2. 经济增长动力与结构转型

   • 投资角色转变：邢自强认为，传统依赖政府主导的基础设施投资拉动经济增长的模式正在转变。原因包括人口老龄化、城市化速度放缓（转向都市圈优化）、全球化遇阻以及投资边际回报率下降（ICOR指标恶化，如从3-4单位投资产出1单位GDP恶化到6甚至更高）。
   • 制造业投资的局限：虽然制造业投资部分对冲了房地产下行，但也面临产能过剩、“内卷”严重、产品不易卖出高价等问题。
   • 转向内需和消费：未来经济发展焦点需更多转向内需和消费的释放，公共品投入需从传统基建转向社会保障福利。

3. 房地产市场分析与展望

   • 现状与国际比较：中国房地产市场已调整4-5年，这在国际上并非孤例（多国经历过类似周期，通常4-5年筑底进入新常态）。新常态下，销量和开工量难回顶峰，但会稳定在一定水平。
   • 与日本的区别：尽管有人口相似性，但中国中央政府资产负债表雄厚，有能力通过主动介入（重组债务、消化库存）缩短调整周期，避免日本式长期衰退。
   • 政策曙光：两会提出地方政府可购买过剩库存（用途和价格更灵活），并首次明确提出防范开发商债务违约风险。这表明政策可能打破思维定式，动用中央资源解决问题。
   • 未来走势：市场可能分化，一二线城市（有人口流入，需保障房）情况好于三四五线城市（库存压力大）。中国城镇化率（60%多）较OECD国家（80%以上）仍有空间，人均居住条件也有提升潜力。预计明年（2025年）随着政策落地，房地产市场企稳可期。

4. 中国制造业的全球竞争力

   • 核心优势：邢自强对中国产业链的全球掌控力充满信心，即使在贸易摩擦背景下。关键在于产业链集群优势、工程师红利以及本土全范围加工生产能力，这是其他国家难以复制的。
   • 产业链转移的表象与实质：所谓的产业链转移（如向墨西哥、东南亚）多为低附加值的最后组装环节，核心高精尖部件和高增加值部分仍在中国。中国是唯一能从原材料（如铁矿石）开始，完成复杂工业品、消费品乃至人形机器人全链条制造的国家。
   • 不可替代性：没有一个国家（包括墨西哥、印度、越南等）能替代中国。产业链搬迁是十年以上的长期过程，且成本高昂。
   • 未来趋势：中国企业在练内功、向上游升级，即使部分低端组装外移，中国也在向人形机器人、自动驾驶汽车等下一代产业革命皇冠迈进。全球竞争力将进一步巩固。

5. 邢自强的“三部曲”政策框架

   • 内容：债务重组、刺激消费、夯实社保。
   • 进展：自去年9月以来方向明确，进度加快（从约10-20%推进到约50%）。货币金融政策先行，财政政策后发力（如提高赤字、化解地方债）。
   • 时间表：2024年是打破低物价循环的元年，2025年是艰难探索年，预计到2026年政策效果充分显现，经济重回良性轨道。
   • 具体措施与挑战：
     • 债务重组：地方政府债务纾困有进展。
     • 刺激消费：已有措施（如3000亿消费品补贴），但力度尚温和，未充分覆盖服务业。生育补贴等大消费政策有完善空间。
     • 夯实社保：会议层面多次提及，关键在落地。如补齐农民工社保欠账可能需中央未来几年投入7-10万亿人民币。邢自强建议财政转型，从投向基建产能转向投向社会保障福利，而非简单举债。

6. 中国居民消费水平与潜力

   • 现状：中国私人消费占GDP比率偏低，居民储蓄率自2020年来不降反升至32%左右（惊人地高），反映了对未来的担忧（就业、养老、教育医疗）。特别是农民工群体储蓄率高达40%以上，反常识地高于平均水平，凸显其社会保障不足。
   • 提升路径：中长线看，通过夯实社会保障体系改革，释放预防性储蓄，是提升消费率的关键。
   • 消费结构：实物商品（如家电）消费已较高，但服务业消费（旅游、文体娱乐等）有巨大提升空间。政策刺激应从看得见的商品扩展到服务业，这既能创造就业，也能带动相关科创。例如，对高质量影音游戏的需求能带动GPU等上游产业发展。

7. 中国企业家精神

   • 分化复苏：近三四个月，科创界（特别是软硬件平台经济、AI上下游）的企业家信心显著回升（从去年夏天的30分水平回升至80-90分），受DeepTech领域进展和民企座谈会等积极信号提振。头部互联网大厂AI相关投资今年预计扩张至4000亿人民币，接近翻番。
   • 传统行业仍低迷：传统制造业、建筑、房地产、消费等领域信心恢复尚需时日。
   • 整体影响：仅靠科创信心回归难以扭转宏观局面，仍需“三部曲”政策的全面推进。

8. 特朗普2.0及全球贸易环境影响

   • “东稳西荡”再现：美国政策的高度不确定性反衬出中国政策的相对稳定，为全球投资者重新审视中国提供了窗口期。
   • 应对策略：中国对特朗普政策的预期已部分消化。特朗普对全球多边出击，反而使中国面临的相对风险被重新评估。中国应更沉着应对，刺激内需，修复与欧盟、拉美、东南亚等其他经济体的关系，利用特朗普不擅长与盟友达成协议的特点，继续打“开放牌”抵御孤立主义逆流。中国庞大的国内市场和不可替代的产业链是其底气。

9. 资产配置展望（未来3-5年）

   • 当前策略：“攻守平衡”。一方面重视反映中国科创能力的平台经济、科技股（港股和ADR中较多，近期重估幅度大）；另一方面，在宏观环境未完全好转前，重视高分红、高股息回报的防御性资产（如大型金融国企、电讯国企）。A股整体回暖需更广泛的经济复苏。
   • 超越大盘的潜力资产：
     1. 先进制造业中的胜出者：如智能汽车、新能源、AI上下游。这些行业目前可能存在产能过剩和激烈竞争（如人形机器人领域中国企业众多），未来将经历整合，涌现出具有全球竞争力和盈利能力的头部企业。其增长更多体现为行业集中度提升和企业质量优化，而非制造业整体GDP占比的大幅提升（因占比已高）。
     2. 服务业：其占GDP的比重将持续上升，符合经济发展规律和人民对美好生活的需求。尽管当前刺激政策偏重实物，但长期看，文化娱乐、旅游、教育、医疗等服务消费将持续增长。

总结性观点

邢自强先生对中国经济的整体判断是“温和乐观”。他认为，尽管面临挑战，但中国经济正在经历积极的结构性调整和政策应对。通过有效的“三部曲”改革，特别是夯实社会保障以释放内需潜力，并继续发挥制造业的创新和升级优势，中国经济有望逐步走出低物价循环风险，并在全球经济格局中保持其重要地位。对于投资者而言，当前市场呈现结构性分化特征，应关注科技创新和高股息两大主线，并着眼于服务业和先进制造业中长期领军企业的成长机会。

请注意：描述中提及“录音转文字稿存在一定误差”，本总结基于提供的转录文本内容进行。